謝飛發(fā)聲：傳統(tǒng)電影學院培養(yǎng)模式必須徹底改革

2020-10-17 09:49 發(fā)布

蔣為民：我們第二場開始，電影教育及產(chǎn)業(yè)對話的第二場，主題是電影教育對話：全球化背景下的本土電影教育，讓我們請上在電影教育界都赫赫大名的幾位專家、領導，首先請謝飛老師。大家都很熟悉他，中國電影家協(xié)會副主席，歷任我們北京電影學院的副院長，很多我們所熟知的電影導演都是謝老師的學生。第二位我們請出上海大學黨委副書記、副校長，也是我的老板，龔思怡女士。第三位我們賈導，我們上海溫哥華電影學院的院長賈樟柯導演。李院長，山西傳媒學院的李偉院長。還有黃丹老師，北京電影學院文學系的主任、教授、編劇，導演、制片人，他有很多角色。

不好意思，我是一個業(yè)余的主持人，大家不要把我和梁植比較。

很高興今天有機會在平遙這樣一個現(xiàn)場跟大家討論電影教育和產(chǎn)業(yè)之間的關(guān)系，其實大家都知道，就是教育和產(chǎn)業(yè)素來是不能分離的，我們產(chǎn)業(yè)所發(fā)展、所需要的產(chǎn)業(yè)的模型，然后包括我們的知識的傳播，都對我們的電影教育產(chǎn)生了直接的影響，但是反之，電影教育我們所培養(yǎng)的各類人才也是直接影響到產(chǎn)業(yè)發(fā)展的一些速度，包括我們產(chǎn)業(yè)發(fā)展的一些方向。今天在這個現(xiàn)場其實我們是面臨了一個非常大的全球化的背景，又受到了疫情的阻撓，所以是一個非常特殊的時刻在討論這個話題。

想起來最近我有看到一篇文章，提到說我們現(xiàn)在還需要電影學院嗎？這是個非常有挑戰(zhàn)性的問題，但與此同時我們又看到國內(nèi)電影越來越成為各個城市、各個省份文創(chuàng)的一個非常重要的領域，我們看到了很多電影節(jié)，我們也看到了很多電影學院，所以今天在座的各位都是創(chuàng)辦電影學院或者在電影學院擔任了很多年領導、專家的老師們，我想先作為一個破冰的問題，我們先探討一下我們一南一北兩個電影學院，我們怎么能把我們現(xiàn)在需要什么樣的電影學院這個話題作為一個破冰的話題，先從謝老師開始。

謝飛：很高興來，這是第三次來，來參加關(guān)于教育的問題，雖然我退休很久了，但是一直在思考這個問題，在電影學院我也講過兩次了，中心的話題就是傳統(tǒng)電影學院本科教學模式必須徹底改革了，再不改革就落伍了。

大家也知道，大概上個世紀二十年代，歐洲莫斯科電影學院1919年建立，電影學院是接受莫斯科學院的模式，在電影制作里分得非常細，高中畢業(yè)考進來就是分了編導、影視，后來我們文革后就發(fā)現(xiàn)歐美的影視教學是綜合培養(yǎng)，就是影視制作綜合培養(yǎng)，高年級才偏重選科。文革后我們也嘗試借鑒歐美的這種綜合，但是借鑒了一部分，又發(fā)現(xiàn)很難打破我們的固有的一些觀念，這樣又延續(xù)到今天。作為教了這么多年的導演，大家知道最后出成果是你這學校好不好，還有導演和演員，這是最招眼的，其實各行各業(yè)的主創(chuàng)他能夠在他的創(chuàng)作上成功了，所以我今天就準備了一個表，我念一下。

一個是文革前我們有四個導演班，每個班都是20人左右，有的少一點。我算下來就是一直到今天，我從豆瓣和百度上，只要查得出他拍過一部長片或者電視劇咱就算是個電影了，像我們班，到60班，我們24個人入學，19個畢業(yè)，現(xiàn)在成果率是75%，多數(shù)人拍過一到兩三部，最高的是肖（音）跟李（音），人家拍了二十多部。所以一般我今天講，沒有拍過三四部的導演還是不能算導演，就是導演不能養(yǎng)活他自己，他還要靠別的工作來生活，但是這個再往下就是78班，導演系28個人，我現(xiàn)在算下來，凡是當過導演的達到了89%，只有三個人沒有當，這就是成果率非常高。這個得力于計劃經(jīng)濟和膠片時代，電影是一個非常專業(yè)的難進的圈子，不進學校、不進廠，你不可能當?shù)摹?/span>

但是到了電視出現(xiàn)，包括錄像帶出現(xiàn)，危機就來了，于是我們在85屆，就是王小帥他們那班，就是18個，各個系專業(yè)都招16個，明確寫清前8名留雪滿四年，后8名兩年畢業(yè)，大專，這個就實行了。所以他們留下的，像王小帥、婁燁那么這班成功率非常高，67%，先走的八名里只有一個人后來當了導演，其他的都是在影視圈里工作。這還算不錯了，我后來看了一下新世紀以來，這就不成了，93班還可以，就是馬小瑞（音）跟徐（音），他們成果率是33%，就是當了導演，01班25人，02班那個班當時我也弄不明白為什么只招了八個人，一個當導演的都沒有，但是有當編劇的，到了03班，就是03班是07年畢業(yè)，到現(xiàn)在有三個當導演，里頭就有去年在你這里的白雪，像白雪，2007年本科畢業(yè)，到她拍第一部長片已經(jīng)十多年了。

賈樟柯：到今年應該他們班四個了，《不止不休》的導演王晶也是她們班的。

謝飛：04班15個人，成果率到現(xiàn)在是13%，05班是我?guī)У囊粋€班，成果率大概五六個，但是導演也有四五個，所以他們的成果率稍微高一點，再之后07、08，大概還有近十個班，所以導演在22歲大學本科畢業(yè)之后有十年左右你能不能在導演行當里占到一個位置，這個職業(yè)是在這種環(huán)境中自然生長的。

那么我們回過頭來反思，在十八九歲的高中生，你把他本科分的時候，你就定他的專業(yè)，是不是科學呢，一個是我們教學的成果率越來越低，第二是現(xiàn)在拍攝數(shù)字技術(shù)各方面手機都可以用了，很多沒有進你這個圈的，他也可以學到，就是不再像過去那種情況了。所以我建議應該影視本科就是叫影視制作綜合培養(yǎng)，頭兩年通識教育，后兩年偏重專業(yè)，而精英培養(yǎng)是在碩士階段，就是已經(jīng)工作一段了，本科完了你又再回來，就像現(xiàn)在郭帆，他本科學什么專業(yè)的，我不知道，他們本科根本不是學咱們影視的，人家到咱們電影學院還讀的是制片，拍了個《流浪地球》。

所以這個就是本科教育我覺得是必須要改革的時候了，不只是影院電影是我們的目標，我覺得就是視聽制作，視聽藝術(shù)是一個綜合培養(yǎng)的，因為我們這些導演系的學生，有以前的自然的就出來會拍電視劇，像郭寶昌的《大宅門》、他們的電視劇也拍得很好?，F(xiàn)在我最新的零幾班的這幾個學生就是拍了網(wǎng)劇才找到職業(yè)，所以就是視聽敘事，視聽藝術(shù)，這個是我們整個教學的目標對象，不僅僅是院線電影，所以一定要把思路打開，而且他不再像傳統(tǒng)要童子功的藝術(shù)，類似音樂舞蹈他們是從小要訓練的，我認為影視傳媒專業(yè)的本科生就應該大學普遍招生，選文科理科智商最高的人進來，而不要用藝考，不要降低分，因為這個傳媒是未來世界每一個現(xiàn)代人都要用的手段，他當然能在里面找到自己的一些職業(yè)，所以這是我現(xiàn)在最新的觀點，就是趕快改，再不改，還用蘇聯(lián)的細分科方法，真是浪費學生的生命，給學生一點自由都沒有。

所以應該要很好地研究一下，包括我去南方科技大學，深圳的，他們完全國際上的學分制那種通識教育，用書院的方式管理。而且我們這個專業(yè)是可以招很多人，他不是藝術(shù)?？茖W院，是傳媒綜合大學，他是可以招幾千幾萬的學生同時在校，而不是過去藝術(shù)專科就是幾個人，我基本就是這么個觀點。謝謝！

蔣為民：謝謝謝老師，開場就給了我們非常擲地有聲的觀點，北京電影學院是1950年就開始創(chuàng)辦的，然后一直到1956年正式掛牌電影學院。

謝飛：我們17號慶祝七十周年校慶。

蔣為民：上海大學在1995年的時候其實也開始創(chuàng)辦了中國影視藝術(shù)學院，所以我們也請南方的龔思怡校長來介紹一下我們上海大學創(chuàng)辦這樣的電影學院你們的一些想法。

龔思怡：首先我想先感謝一下賈導，受了賈導的邀請，今天有幸第一次來到平遙，昨天傍晚來到平遙，在電影宮里走了一圈，非常震撼，看到這么多年輕的電影人在宮里穿梭，剛才王總也講到，就是讓我們看到了希望，感覺熱血又在奔騰了。第二是我感覺今天有很多年輕的電影人來到了現(xiàn)場，我向大家表達敬意。其實今天坐在臺上只有我一個不是電影人，他們都是泰然自若，只有我拿了小本子是上來記錄的。因為我只是有幸參與了一段我們電影學院創(chuàng)辦的過程，所以賈導也很客氣，我來繼續(xù)學習。

上海大學我們是在高校當中比較早的綜合性大學里開辦電影科系的大學，我們1995年就舉辦了，而且特別有意思，當時我們的老校長錢偉長院士，他特意給這個學院取名為上海大學影視藝術(shù)技術(shù)學院，那個時候因為我印象特別深刻，我剛剛留校工作，他找了人拿過來，上讓我們看看那個翻譯怎么翻，取了中文名之后，英文名到底怎么翻，藝術(shù)和技術(shù)兩個詞擺在一起，那時候我還不太懂?，F(xiàn)在想我們的老校長非常有先見之明，雖然我們現(xiàn)在其實二十多年歷并沒有很好地把藝術(shù)和技術(shù)真正地很好地融合在一起，但是我覺得校長至少二十多年前他看準了一個方向。

上海二十多年我們上海大學培訓的學生也有不少進入了電視行業(yè)、電影行業(yè)，電視臺，還有一些其他的文化領域。但是總的來講，因為上海在上世紀二三十年代是遠東地區(qū)的電影高地，我曾經(jīng)碰到釜山電影節(jié)的主席，他跟我說，你知道嗎，一百年前遠東地區(qū)的電影人都以來過上海為榮，就跟大閘蟹說我到陽澄湖游了一下是類似的。因為這個話聽了也就是七八年前吧，現(xiàn)在將近一百年過去了，王董坐這兒，但是我不得不說，電影產(chǎn)業(yè)在上海我覺得整個還是比較沒落吧，或者說跟北京相比，所以有北漂，從來沒有上漂，藝術(shù)人才都是去了北京，當時有一個GDP的數(shù)字，我們上海所有電影相關(guān)的產(chǎn)業(yè)只有不到全國數(shù)字的5%，這個當然我的數(shù)字是好多年前的，所以上海的領導就覺得我們是國際大都市，我們要恢復，要重振電影行業(yè)的輝煌。

那么怎么重振呢？2013年領導有了這個想法，有了想法以后據(jù)我知道的是他們找了兩個突破口，第一就是我們當時中國電影行業(yè)都比較薄弱的是后期制作，所以他覺得這個是從產(chǎn)業(yè)的角度找一個突破口。第二個突破口就是我們?nèi)狈Φ氖侨瞬?，所以第二個突破口就是教育，要培養(yǎng)電影這個產(chǎn)業(yè)發(fā)展需要的人才。

在這樣的一個背景之下由政府來主導，就引進了加拿大的溫哥華電影學院，因為這所學校正好是注重后期制作，在產(chǎn)業(yè)鏈當中是在后端，而且它比較短平快，他是一年制的所謂密集性的教育，他說他一年的課程相當于一般大學本科兩到三年的專業(yè)課程，他把它濃縮在一年里面，所以這個學校是不放假的，他每兩個月是一個學期，一天就完成了六個學期，所以就瞄準了這樣一個學校，我們就來引進，引進之后應該說也是采用了一個我們當時叫做四方合作、四區(qū)聯(lián)動。哪四方呢？我們主管部門是一方，我們大學是一方，所在地區(qū)是一方，還有就是電影產(chǎn)業(yè)的這些投資方是一方，是四方融合在一起。

還有四區(qū)就是地區(qū)、校區(qū)、園區(qū)、社區(qū)，都希望能融合在一起，就推出了一個叫環(huán)上大國際影視園區(qū)這樣的一個戰(zhàn)略。希望的是用引進一所電影學院促動電影后期制作這樣一個基礎產(chǎn)業(yè)的建設，希望是推動的。雖然現(xiàn)在幾年過去了，我覺得還是稍微搭起了一點雛形，雖然不是完全做到了我們當時的設想，當然我們也引進了北美電影規(guī)定的規(guī)范，引進了師資，引進了一些課程。同時我們在培養(yǎng)學生方面也特別注重給學生一些后期成才的機會。也給周邊的產(chǎn)業(yè)園區(qū)密集對接，當然在發(fā)展過程當中特別重要的，我們這個學校是2014年正式開辦，到2016年我們非常榮幸地邀請到了我們賈導擔任我們上海溫哥華電影學院的院長。

那么我覺得自從賈導擔任了院長之后，這個學院的發(fā)展也走入了快速發(fā)展的道路，我昨天來的飛機上我想了想，我們跟加拿大方簽約正好是15年，我把它分為三個階段，第一個階段我認為是成型期，就是一個電影學院的形態(tài)，你看北電用了很長時間，當然我們是無可撼動的江湖地位，我們用了第一個五年的時間，就是把電影教育的形態(tài)，從設備、場地到師資隊伍，到教學模式，到賈導特別關(guān)注，整個人才培養(yǎng)的模式，包括學生怎么樣跟產(chǎn)業(yè)對接，怎么樣去完成從短片三分鐘九分鐘，再到長片，就是整個形態(tài)是成型了，這是第一個五年，這個挺不容易的，當然在這個五年當中上海的各級政府給了我們大量的支持，包括上影集團，上影集團第一屆的學生當中有一半是上影集團下面的企業(yè)送過來的學員，包括在我們的發(fā)展過程當中政府也給我們大量的資金來購買最先進的設備。

現(xiàn)在已經(jīng)到了第二個五年，我把它叫做成功，什么是成功呢？我覺得就是現(xiàn)在之困擾我們最是現(xiàn)在之困擾我們最大的一個問題，我們怎么樣能夠自我運轉(zhuǎn)，能夠自我造血，也就是我們經(jīng)濟上面怎么能平衡。昨天問到我們黃老師，就是他們給每一個項目多少的資金，我就問他那個錢從哪里來，我很關(guān)心這個。

然后我覺得第三個階段就是成才，我想我們一個電影學院，就是北電為什么成功了呢？就是因為它培養(yǎng)了大量的業(yè)界認可的、大家都有口碑的人才，包括賈導在內(nèi)。所以我想第三個階段是成才，這個成才我不知道最后能怎么樣，可能教育理念需要賈導來講，我先講這么多。

蔣為民：謝謝龔思怡校長，她對我們上大和溫影的歷史是了如指掌，而且她是一手推動了這個學院的建設。我們說到在全球化背景下的中國本土的電影教育，我覺得賈導是非常有發(fā)言權(quán)的，因為他是把中國電影帶到了世界的一個踐行者，同時他也是兼任了我們這樣一個國際化背景下的電影教育的學院的院長。所以我們請賈導來給我們說一下，今天這個話題最重要的一個問題是產(chǎn)業(yè)和我們學院到底應該怎樣做結(jié)合。

賈樟柯：我先講一下今天我們這場論壇的產(chǎn)生，有兩個背景吧，一個背景是平遙國際電影展從第二屆開始我們每年就有教育的板塊，這個教育板塊一直在摸索，像釜山電影節(jié)他們創(chuàng)辦了亞洲電影學院，他們是用十來天的時間請年輕人來，他們培訓，拍短片。

平遙我們也非常關(guān)注年輕人的成長，我們用一個什么方法來推動電影教育，我們一下也沒有太多創(chuàng)新的方法，后來我們想了一個方法叫平遙一角，有點像模仿謝飛老師在北京電影學院做的國際學生短片展，我們是沒有那么多的國際的同學，所以我們第一年是六到七所國內(nèi)的院校，這些有電影專業(yè)的院校，我們邀請同學、老師，帶著他們的短片來交流放映，后來就覺得效果特別，就是雖然沒有那種授課，沒有大家合作拍短片，但是這種交流短片，坐下來一起看電影，一起在平遙的十天時間里面，彼此了解年輕人的想法，這個很重要。但是今年因為疫情我們就取消了這個單元，我們是暫時取消，希望疫情過去之后在未來這個單元還能夠繼續(xù)。從去年開始我們也有一所國外的大學了，去年是英國電影學院，可惜今年停辦了，希望戰(zhàn)勝疫情之后明年這個單元能夠繼續(xù)。這是一個背景。

但是教育的話題，關(guān)于人才培養(yǎng)，平遙國際電影展，包括我本人非常關(guān)心的一個話題。另外一個原因，我自己是山西人，我們山西有一個山西傳媒大學，就是李偉院長那里，最近山西省就決定依托山西傳媒大學要建立山西電影學院，這是山西電影教育很重要的一個決定，既然是要定了辦這所學校，在2020年辦這所大學，我們就希望能有這個論壇請我們的前輩的教育家談一談他們對電影的理解，對電影教育的理解。

我本人接受電影教育是在北京電影學院，現(xiàn)在從事電影教學是在上海溫哥華電影學院，兩個學院就像謝飛老師剛才說的，其實是很不一樣的，我自己在擔任上海溫哥華電影學院院長的這幾年，實際上是在兩種體系里面互相對望，我覺得每一種體系可能都有他的優(yōu)點，也都有他的缺點，我想說說上海溫哥華電影學院，我覺得它的優(yōu)點是高度的專業(yè)化訓練，他是培養(yǎng)動手人才的，我們分為幾個專業(yè)，都是以動手、以實際操作為出發(fā)點，聲音設計、影視制作，制作里面我們又分攝影跟導演方向，也有表演班，也有化妝，就是他是非常注重實際操作的。

但是去了之后我覺得師資大部分也都是北美來的，他們都是在好萊塢有工作經(jīng)驗，有工業(yè)生產(chǎn)經(jīng)驗，對于工業(yè)的流程、工業(yè)的管理控制要求都爛熟于胸，他能帶來專業(yè)性職業(yè)的態(tài)度和職業(yè)經(jīng)驗。但是我自己覺得雖然學生在上海溫哥華電影學院只有一年的培養(yǎng)，但是其中很多學生他的興趣，他的介入可能是從編劇介入的，他可能是從表演介入，但是他的興趣對于掌握整個電影的規(guī)律，了解整個電影是有興趣，或者有這個需要的，而且他們大部分很年輕，其實那個成長真的不確定，就希望在這個專業(yè)教育之外能有一個所謂共識，就是一個學校能提供給不同專業(yè)共同的電影的意識，或者說電影的這種態(tài)度。

從哪來的呢？后來我就反思，就是很強調(diào)兩個東西，過去我們教學比較欠缺的，就是上海溫哥華電影學院的教學比較欠缺的：一個是電影史的教育，因為它是高度專業(yè)化的訓練，學生基本上沒什么經(jīng)驗，有一些好學看看書，有的不好學的，怎么說呢，如果說有一個東西是道跟術(shù)的區(qū)別的話，就是我們是教術(shù)的，那個道完全不掌握，我覺得這個是看不見的軟件。

我希望通過電影史的課程的增加來形成這樣的一個學生的電影意識；另一方面也是加強了電影的影片分析，為什么會加強影片分析呢？我們倡導老師拿他自己喜歡的電影，多給學生上共同課，跨系跨專業(yè)的同學一起看電影，一起來討論電影，效果還是不錯的，就是他最終可能會形成某一種相同的電影的趣味、志向或者說要求，就是通過這些我覺得，因為上海溫哥華電影學院是一個教術(shù)的學校，所以我們就需要增加一些課程，讓大家了解所謂電影的道。大概就是這樣一個抽象的東西。我想可能反過來，對于綜合性的以研究為主的電影大學，可能要增加一些術(shù)的教育，就是互相來做這樣的彌補。

蔣為民：謝謝賈導，我想請李偉院長，你這邊山西傳媒學院要組建一個新的電影學院，我們都很期待，我們想親自聽一下，你親自給我們發(fā)布一下，在你心目當中我們要新建的電影學院是什么樣的。

李偉：非常感謝，下午能參加這個對話。下面我先給大家介紹一下山西傳媒學院，大家可能還不是特別了解。

山西傳媒學院是1983年成立的，當時是華北廣播電視學校，隸屬于廣播電影電視部，現(xiàn)在的廣電總局。之后1990年成為廣播電影電視管理干部學院，在2013年的時候升格為山西傳媒學院，就是全日制的本科院校，它和中國傳媒大學、北京電影學院、浙江傳媒學院，我們四所院校屬于廣電部的，2000年因為高效體制改革，劃歸山西省政府來管理。去年7月1日，我們山西省政府和廣電總局又簽了省部共建協(xié)議，現(xiàn)在是省部共建院校，我們占地是920畝，現(xiàn)有學生是9300多人，有五百多名教師，我們有八個二級學院。

今年我們按照省委的三個調(diào)整優(yōu)化在建設山西電影學院，那么山西電影學院的建設也得到了我們上海大學，還有上海溫哥華電影學院的大力支持，也特別感謝。同時我們北京電影學院也在這方面給予了很多指導，在此我也想給大家公布一下，山西電影學院的院長將由賈導來出任，這也是我們省委主要領導親自點名邀請的，為什么剛才說得到了上海大學和上海溫哥華電影學院的大力支持，在這些方面也做了很大的溝通和協(xié)商，之后我們可能要共建山西電影學院，這是一個方面。

我們山西電影學院現(xiàn)在采取一體兩翼的建設模式，一體就是以我們山西傳媒學院現(xiàn)在的主校區(qū)為主體，同時建兩個教學實踐基地，一個就是在平遙，依托我們平遙國際電影展現(xiàn)有的場地和平遙的天鷺湖，我們將打造一個實踐基地，在這個基礎上我們將來要形成影視拍攝，包括教育，還有旅游這些方面的功能，形成一個基地。

同時在賈導的故鄉(xiāng)汾陽，汾陽賈家莊我們要建一個教學實踐基地，我們將建成一個獨立的像書院制的這么一個校區(qū)，將容納五百到八百人，我們在一體兩翼的基礎上將采取2+2的教育模式，或者叫2+1+1，也就是一年級二年級我們將在校本部來進行專業(yè)和公共課的教學，在完成的基礎上我們將在汾陽賈家莊成立大師工作室，將聘請行業(yè)內(nèi)的一些著名導師過來成立大師工作室，由我們現(xiàn)有的學生和導師進行雙向選擇，進入大師工作室進行在專業(yè)素養(yǎng)方面的強化，通過一年的強化等。第四年我們將分別到這兩個基地去進行一些影片的創(chuàng)作，這樣的話就形成2+1+1或者叫2+2的模式。

同時我們把產(chǎn)學研創(chuàng)展融合起來，打通各個環(huán)節(jié)，產(chǎn)學研的融合大家都非常清楚，同時我們把創(chuàng)作和展也要結(jié)合起來，創(chuàng)作就是在四年級這兩個基地搞一些創(chuàng)作，同時在我們平遙國際電影展進行首映和發(fā)布，這樣給同學們提供更多的發(fā)展平臺，具體的一些細節(jié)可以請賈導一會兒再給大家做進一步的講解，讓大家能更多了解我們山西電影學院的發(fā)展。

山西電影學院將于2021年元旦前掛牌，也希望大家到時候能給予更多的關(guān)注，謝謝！

蔣為民：謝謝李院長，我們黃老師到現(xiàn)在還沒說過話，黃老師，剛才我們說過創(chuàng)作，其實我們知道在座的有各位同學，當你們開始進入到影視的創(chuàng)作的第一步一定是跟劇本有關(guān)，那么我們黃老師就是在電影文學系，其實我們昨天還在討論說是不是就叫編劇系，在這樣一個專業(yè)領域深耕了幾十年，所以我們請黃老師給我們說一下，就是在電影教育和產(chǎn)業(yè)的融合當中，編劇這樣一個工作他們從學習角度和創(chuàng)作角度，他和產(chǎn)業(yè)如何產(chǎn)生更深地結(jié)合，就是讓我們的學生在學習期間就能更了解他做什么樣的劇本創(chuàng)作是能更快地進入到這個行業(yè)里面。

黃丹：剛才聽了各位老師說，我特別有感觸，尤其謝飛老師說得那番話，因為謝飛老師經(jīng)常在學?？匆娢艺f，黃丹，咱們兩個是應該合并。我就笑笑，無言以對，因為這不是我個人能決定的。

這兩年我上課效果最好的，我們系里有幾種學生，本科生、研究生跟進修班，我每次上課效果最好的是進修班，那個熱烈、那個反應，跟你的交流，有時候本科生真的是，你真不知道他們在想什么，就是我每一次，因為現(xiàn)在去系里的進修班的課，我每一次都是第一堂課我來上，然后我給他們上四次影片分析，這個我說我要打一個好頭，一個好的概念。那么這個反映每一次下課跟我交流是特別通暢的，特別熱烈的，但是本科就不一樣，本科說完以后上課沒反應，下課就走了，就會有這種情況。所以的確是，就說如何讓那些有志于學電影的人，他經(jīng)過一定的年齡、閱歷等等熏陶以后，他再來做一些事情他可能會事半功倍。

所以在這個過程當中，這也是我經(jīng)常說的，我們要向國外學習，比如我們學校，他整個各個系，文學系是沒有設備的，他們說你站著說話不腰痛，因為我經(jīng)常說我們是大實驗中心，所有的設備，我去年跟領導提的，我說叫清單管理，哪個設備在用，全校的老師、學生都一目了然，都看得很清楚，哪個設備在哪個組用，我叫清單管理，但是說了也沒有用。因為我們系沒設備，他們經(jīng)常嘲笑我，說因為你們系沒設備，所以你才提這樣的觀點。這個我說我是為了學校，因為國外我們都知道，所有的想拍一個短片，這個劇本得到劇作系，過了以后簽完字才能到導演這里，一步一步往下走，這個我們也沒有實現(xiàn)。

然后我們系去年有一個特別好的孩子，哥倫比亞大學導演系畢業(yè)的，他原來是我們文學系的孩子，然后去學的導演系。我一直在問他，我說你們哥倫比亞的教學是怎么樣的，他是學導演的，他說就是劇作，不管你學什么的，首先學導演的首先要過劇作一關(guān)，這一關(guān)不過下面走不下去。所以他們一直在強調(diào)，他說美國的大學也嘲笑我們，但是這幾年他們的學生不斷地在各自的世界影壇上出成績。所以他就一直安慰我，因為我們系的口號叫故事為王，所以他就一直安慰我，黃老師你是對的，一定是故事。

的確是，現(xiàn)在的孩子，比如我自己的孩子15歲，他從小是在電子產(chǎn)品當中長大，他對視聽的接受其實是耳濡目染，這不用說，你需要什么，電影需要什么，剛才賈導也說得非常好！我們經(jīng)常說的為什么要學電影史，知道以前人家拍過的東西你就不用弄了，你得把電影所有那套東西要知道，電影影片分析，其實我們系特別重視影片分析。

然后我們還有一個課叫劇本精讀，這個是不允許老師和學生看影像的，我們就是在文字當中，就像圍讀劇本一樣，就讓這個孩子在項目行進過程當中我們在了解未來電影可能是什么樣子的，這也成了我們系的精品課，傳統(tǒng)的不用說，這都有?，F(xiàn)在一個是影片分析很重要，電影史很重要，還有一個劇本精讀非常重要。這些課它一定保證孩子在這個學習的過程中他知道未來電影是怎么樣的，我們知道什么樣的電影，以前的人拍過什么樣的電影，什么手段，別人已經(jīng)用過的你不要用了。

回過頭來說，前面大家一年級二年級，什么都學過，因為你真的不知道，然后慢慢地在兩年的摸索過程當中、沉淀過程當中，你知道你的才華在哪里，這可能是好的方法。我有時候跟謝飛老師兩個經(jīng)常說，首先我們兩個系合并吧。

蔣為民：其實就是我自己也是剛剛進入到電影教育這個行業(yè)里，以前也是在產(chǎn)業(yè)里工作了那么久，我們無論電影還是電視都有一個心得，就說我們但凡接觸到一個學生剛剛畢業(yè)的，哪怕是四年本科畢業(yè)的，他也是不能馬上上手干活的，就是從這個角度反映到我們電影影視教育都是需要在學生當中培養(yǎng)實踐的思維和方法，其實今年我們談這個電影教育話題，特別是在全球化背景下，繞不過去的還是要提疫情，疫情對我們最大地影響，就是整個全球化運作和合作的一個停牌，其實除了電影產(chǎn)業(yè)本身的停牌以外，全球化也停牌了，但事實上我們也都知道全球化是一個未來的趨勢，那么我也非常想請教在座的各位老師們，就是在我們現(xiàn)在的全球化背景下，就是又受到疫情的阻撓，我們整個電影教育還有機會往全球化背景下培養(yǎng)我們的人才嗎？

謝飛：其實疫情是個大災難，全世界的人還正在挑戰(zhàn)疫情。但是疫情逼著我們電影院停工，但是大家看的電影更多了，在網(wǎng)上看，在電視上看。而且電影節(jié)網(wǎng)上和網(wǎng)下一塊兒搞，我覺得這是個進步，而不是不得已的東西。因為大家要打破一百年影院電影是最偉大的，其他的不是東西，這個觀念早就應該破除了，所以我最近一直提傳統(tǒng)電影要擁抱互聯(lián)網(wǎng)，擁抱數(shù)字時代。

因為現(xiàn)在包括這兩天我看了兩部電影，我覺得那個導演在遙遠的地方拍攝的那些講解、回答，可能比他到現(xiàn)場講的還生動，而且又省錢又省力，非常好的方式，以后也不一定非要這樣，還要求他來，還要有時間給他機票折騰。

所以我是覺得逼出來這個對互聯(lián)網(wǎng)的人為技術(shù)的重視，使得我們明白，視聽藝術(shù)不只是兩小時的影院，而且因為它在小說來講只是中短篇的容量，小說里最重要的還是長篇小說，長篇小說、中篇小說、短篇小說都有它的價值，都是小說，為什么只看重影院電影呢？對電視劇都不屑一顧，我有些老師，像姜偉（音），拍了《減負》那么好的電視劇的導演，我說你為什么不開影視劇導演課，你專開電影導演課。咱們電影學院怎么能講那玩意兒呢？我說你有毛病沒有，你掙錢全靠電視劇。所以我覺得這個觀念一定要打開，疫情逼著我們承認了這一條，我覺得這是最大的收獲。

蔣為民：謝謝謝飛老師，非常好。我還特別想聽賈院，你現(xiàn)在大概是中國電影歷史上唯一一個有兩個電影學院院長頭銜的電影導演，所以我們也想聽到說你心目當中最好的能夠為我們產(chǎn)業(yè)提供人才的電影學院是什么樣子的，他是怎么才能培養(yǎng)出一個能夠符合未來全球化背景的電影人才。

賈樟柯：我覺得可能也就是一直希望的，一方面是能夠讓學生保持一個開放性，因為教育有一個問題，教育好了會給學生帶來開闊性的思維，不停地接受新事物，教育出了問題，可能也是因為教育，可能會變成一個負擔，固步自封，保守。我想我們都想追求好的教育，因為媒體無時無刻不在變化，電影這個藝術(shù)一直隨著傳播方法、傳媒技術(shù)的改變在改變，在這個過程中我覺得能夠讓學生保持學習精神，包括開放的心態(tài)，去嘗試新的東西，反過來也才能在創(chuàng)作上始終保持創(chuàng)新性，我覺得如果能這樣的話，給學生帶來這種相對開放性的思維模式的話，這個可能就是一個好的教育結(jié)果。

蔣為民：謝謝，我們的時間差不多了，然后我們是這樣的，覺得今天非常有啟發(fā)的一點是我覺得全中國最有開放思維的一些電影教育家們都在今天的現(xiàn)場讓我遇到了，我受到了很多啟發(fā)，因為我自己也在上海溫哥華電影學院做執(zhí)行院長，我們也在賈院給我們制定了這樣一個方向上做很多道與術(shù)聯(lián)合的努力。今天的最后我們也為平遙國際電影展，請各位專家給平遙國際電影展獻一句話嗎？我們從龔思怡校長開始。

龔思怡：我看賈導的書上他曾經(jīng)說過他對戛納電影節(jié)說過的一句話，一束目光照亮電影人才，我特別想說，因為今天我們這個環(huán)節(jié)是講電影教育的，我希望未來中國各個電影學院是成為一抹暖陽照拂年輕的電影人，祝我們平遙國際電影展為年輕的電影人們提供更多更好的平臺和機會，謝謝！

謝飛：我再說一下，就是剛才聽了山西電影學院的設想我還是挺高興，我是希望補一句，就說傳媒行業(yè)其實傳媒和電影沒有區(qū)別，電影是被傳媒包括的，所以電影如果我們叫視聽藝術(shù)，在傳媒里我們強調(diào)視聽藝術(shù)和技術(shù)部分也可以，所以只叫電影有點太狹窄，這是一個事。但是還有一個事，多層次，剛才他講，我們電影學院各個系現(xiàn)在一年制的進修班交很貴的錢，像你們八萬，現(xiàn)在成果率是越來越高，《春江水暖》的導演就是在我們那里進修過一年，好幾個，每年有很多小孩，三十歲，在這聽了一年就拍出電影來了。

還有一個我覺得你們應該想一想，就是影視傳媒中有大量的藍領沒人教，我覺得應該有中專、大專，初中生畢業(yè)了來學照明、學錄音、化妝、制作，他們很快就可以工作，而且同時他們要有人文修養(yǎng)，他工作一段也可以往其他更高的層次走。這個我覺得是電影學院要做的，北京電影學院我也反復建議，你搬到懷柔，周圍農(nóng)村那么多孩子，你還不教個中專、大專，他從來是需要大量的藍領和白領共同工作的，聽說河南有一個村包了全中國的照明源，都很不正常的，又沒有太高的文化。

其實這些藍領工作在這個事業(yè)里能掙很早的工資的，很有地位的，所以咱們作為領導來講，教育界領導應該全面看影視傳媒行業(yè)的多層思維，不能僅看出了一個導演出了一個明星就偉大了，其實整個行業(yè)不科學，這是一個最大的問題。

蔣為民：謝謝謝老師，謝老師，請您給平遙國際電影展說一個寄語。

謝飛：平遙國際電影展我是寄托最大的希望，它是天時地利，而且它有賈樟柯在這里掌舵，還能繼續(xù)掌個十年二十年，所以他會非常有前途。謝謝！

蔣為民：請黃老師。

黃丹：祝愿平遙國際電影展成為年輕人電影的天堂。我最后再補充一個，就是剛才說教學當中我覺得對現(xiàn)在孩子來說有兩門課是特別值得開的，一門是心理學，一門是社會學，社會心理學，但是我們學校現(xiàn)在沒人開，我們系剛剛成立一個人文學部，由潘老師當主任，但是能不能開我也不知道，我們新的學院對于創(chuàng)作的孩子來說這兩門課特別管用。謝謝大家！

蔣為民：謝謝黃老師，李院長。我們給平遙國際電影展說個祝語。

李偉：我也稍微補充兩句，因為我們山西電影學院在賈導的整體策劃下把方案完成的，剛才謝老師也特別講到我們對其他人才的培養(yǎng)，在這個方面我們除了培養(yǎng)我們的學歷教育，也設置了一些對這個專業(yè)方面有一些喜歡的青年，我們也進行一個培訓，我們這兩個基地也分別設置了這樣的功能，也希望未來通過我們這個平臺能夠培養(yǎng)更多的電影方面剛才謝老師講的藍領。這是一個方面。

蔣為民：謝謝，你給平遙國際電影展說一句話。

李偉：平遙國際電影展是具有本土性，同時又有國際性的一個電影展，大家對賈導非常有信心，我想未來也會對平遙國際電影展和山西電影學院有信心。謝謝！