10月自第二周起的每個星期五晚上、星期六上午，上海藝術(shù)電影聯(lián)盟將在以下影院“定點定時”放映《城市夢》，歡迎廣大觀眾購票支持。

九月，在《城市夢》的放映現(xiàn)場，該作監(jiān)制陳梁、制片人戴年文、攝影程春霖三人同時出席映后交流，以下為映后交流文字整理。

Q:如何接觸到片中這幾位被拍攝者的？最后是如何選定了這幾位作為主線來呈現(xiàn)的？

陳梁：我們當(dāng)時這個片子是在2014年開拍，但是在2014年之前，我們團(tuán)隊還在拍《生門》的時候的話，就有這樣一個計劃——拍一部關(guān)于城管和小販的一部街頭的紀(jì)錄片。當(dāng)時首先是跟武漢市城管委聯(lián)系之后的話，他們提供了一些點，然后導(dǎo)演和我們團(tuán)隊包括戴總（指制片人戴年文）一起在開始接觸的時候，當(dāng)時首先是選的這條路，像王爹爹他這一家人的話確實是很鮮明很閃亮的，我們昨天還開玩笑，像漆黑中的螢火蟲一樣，你只要站到了臺階上肯定會被他們吸引，肯定會去拍他們。后來慢慢地從他這樣一個攤販，從城管一個中隊進(jìn)入進(jìn)去，然后再到他的家庭這樣一步一步的成長的過程。

陳為軍《生門》 (2016)

Q:有沒有一些比較劇烈的沖突，最后在剪輯時沒有保留下來的的素材？

陳梁：從長片角度的話，我們當(dāng)時剪輯的時候也是說這樣一個家庭和城管之間的這樣一個故事，它比較從劇作也好，各個方面也好，已經(jīng)能夠完成一部電影的一個量，所以當(dāng)時就把這樣一個故事濃縮在這102分鐘之內(nèi)。之后還有一部劇集，劇集里面可能就會豐富一些，有11集的劇集，那個里面就會展開更多的一些故事，就關(guān)于這條馬路，關(guān)于整個中隊和其他的一些攤販的故事都會在那個里面。

陳為軍《生門》13集系列片 (2017)

Q:可能是每個觀眾都心里面會好奇敏感的題材怎么過審，中間發(fā)生了什么？有哪些在制作方面的一些不為觀眾所知的事情。

戴年文：其實沒什么不為人知，現(xiàn)在藏著你也藏不住，大家可以在網(wǎng)上搜一搜，我們其實回答了很多次這樣的觀眾提問，你瞞一次你瞞不了兩次，還有記者比你問的更狠，都回答了。實際上所謂的“敏感”，陳臺（指監(jiān)制陳梁）覺得如果說大家是因為對城管的刻板印象就是“打人的人”，那么這時候你在電影銀幕上要反應(yīng)這一個群體，那就變成敏感了。

其實你要是真實地去記錄任何一個群體，任何一個故事，只要你真實的去反映，然后適當(dāng)?shù)淖鲆恍┱{(diào)整。比如說打斗的場面、裸露的場面、罵人的語句，這些要去掉，主故事線沒什么敏感，也不敢說輕松，反正也就磕磕絆絆的也算是把它就拿下來了，所以說敏感這個只是相對而言。

陳為軍《城市夢》(2019)

另外我們做《生門》，本身你說醫(yī)療題材也說敏感，什么東西都可以敏感，這個東西對不同的人有不同的敏感物，有人對花粉敏感，有人就不敏感，那么大部分人或者是我們的政府機關(guān)，對這個事情他到底敏感不敏感，他也要看完了之后才知道你這個東西其實一點不敏感，涉及到什么東西，所以現(xiàn)在能呈現(xiàn)出來就證明他還是不敏感，或者是政府脫敏了。

Q:這個紀(jì)錄片看得我笑中帶淚，因為我也是紀(jì)錄片的愛好者，我就覺得特別是導(dǎo)演組在選取了某一個選題之后，拍攝的整個過程，我自己是覺得可能會對故事的發(fā)展是會有一些影響的，包括我自己在做片子的時候經(jīng)常會有這樣的擔(dān)心，或者說確實我也遇到過，是因為導(dǎo)演攝制組的介入影響了整個故事的發(fā)展，那么《城市夢》在拍攝的時候是不是也遇到過這樣的問題，然后怎么去解決或者怎么很好的處理這樣的小矛盾，謝謝。

戴年文：其實這個問題應(yīng)該是導(dǎo)演和前期拍攝的團(tuán)隊來回答最好。我們不太好說，就像今天在座的各位觀眾站起來說話的時候，有沒有因為我們這些影片的參與者站在這里，導(dǎo)致你的語氣語調(diào)發(fā)生了一些變化，或者你說話的時候或者是語句或者包括里邊的內(nèi)容有所影響。所以我回答不了你這個問題。

只能說現(xiàn)在我們所說的是我們在紀(jì)錄一個當(dāng)下發(fā)生的真實狀態(tài)。另外作為紀(jì)錄片不管是陳為軍導(dǎo)演也好，還有整個前期團(tuán)隊也好，包括陳臺和我們一起定選題的時候，你確定了以后肯定是要拍的，就像是舉《生門》作為例子比較明確一點——她要生孩子，她憋也憋不住，裝也裝不了，但你說它能影響什么？你就再影響她也得生，對不對？

另外一個影響，就是你是長期的跟，你今天來了影響他、明天來了影響他，到了后天可能就不影響了，因為時間長了。這兩方面加在一起的話，造成影響相對就非常小了。再一個我們在不干涉的情況下，事情的走向并不會受我們影響。如果政府部門方面有個攝像機在那，就把某個事件整個就影響了，那咱們還要警察干什么？是不是大家都拿個手機所有的爭論就結(jié)束了？我可能說的不好，感謝你的提問。

陳為軍《城市夢》(2019)

Q:我想問一下攝影師，因為紀(jì)錄片本身是要盡量反映客觀現(xiàn)實，然后但是你作為一個攝影師，你如果沒有在拍攝前有沒有自己的主觀的立場或者主觀的一個價值觀，您怎么處理這個關(guān)系的。還有就是獨立紀(jì)錄片是不是比較偏向表現(xiàn)這一類社會性的有矛盾的題材？

程春霖：我就先回答一下您后面提的問題就是說您自己的主觀意圖或者什么，會不會帶到你的片子當(dāng)中去，這個東西會不會像剛才那位觀眾問的會不會影響一樣，就我個人的理解來講的話，實際上假如現(xiàn)在有個攝影機在這個地方來的話，我一旦意識到它存在的話，我做任何事情的話就會不一樣的。

我覺得這這不僅僅是一個攝影機在場或者說人在當(dāng)下的一個表現(xiàn)，我覺得他更深的可能就是一個哲學(xué)問題就是人的多重身份，內(nèi)在的表演型人格，有的觀眾會覺得王先生是個表演型人格，那我想問一下里面哪一個人物不是在表演，或者我們生活中的每一個人哪一天不是在表演？這個東西是沒辦法完全去除的一個東西，所以您剛才提問的很隱晦，但我覺得這是一旦意識到攝影機在場的話就必然會改變這個場的結(jié)果，所以我覺得不是一個問題。

我們拍城管之前，可能是跟大眾一樣是從公共媒體上的一些新聞、一些片段接觸到這樣一個群體、一種職業(yè)，所以你對他究竟有沒有一個先入的看法，或者說你拍攝的時候能夠把自己的看法清空，這是肯定不可能的。畢竟你首先是一個“人”，但是你要進(jìn)入到你的拍攝工作里面去，進(jìn)入到一個要觀察的環(huán)境里面去的話，我想的話可能是盡量的不要帶成見，你可能會帶有對他們的判斷，可能會對他有一個之前的有一些模糊的一種感覺一種印象，但是我覺得就是說盡量把這種成見的話就是減到最低再進(jìn)去。

陳為軍《城市夢》(2019)

像我們?yōu)槭裁磁钠訒暮荛L時間，我在拍《生門》的時候在產(chǎn)科也待了整整一年，拍這個時候我穿著城管的制服也穿了一年，我會想“時間”是一個很重要的東西，會讓你體會到一句話——“無所不在的苦難”，時間會讓你去真正去理解這個職業(yè)。我穿上制服之后，我才知道旁邊的人是怎么看我的，小販他對我到底是一個什么樣的態(tài)度，你慢慢的會把你之前的一些想法清出來，以“城管”這樣一個身份去更多的去理解，更多的去看看，就像產(chǎn)科一樣，我們不是醫(yī)生，我沒辦法穿白大褂，拍《生門》的時候就一直在旁觀。但是拍完之后的話我們都開玩笑，我們這群男同志都成了婦產(chǎn)科的專家，一般的有一些朋友有一些相關(guān)問題的話都會找我們，我們也能回答。

所以說你沉浸到那個角色里面去，把你之前對他們的一些想法盡量的拋開，然后帶入到那個身份、帶入到那個角色里面去，你再去觀察他們的話，我覺得能看到的是更全面一些的東西，就好像這個片子最后呈現(xiàn)出來的結(jié)果是這樣的，我想被拍攝的城管們也看過，王天成的家人也看過，他們都對這個片子就是說至少是認(rèn)可的，覺得自己在里面的東西也好。

城管方面也覺得你沒有說去把我無限拔高也好，也沒有說把他們表現(xiàn)得很壞，大致99%的工作是這個樣子，剩下1%那種打人的那種的話，可能媒體上都已經(jīng)有了是吧？你說小販他的生活也一樣，他也會覺得他們便平時面對的城管確實是這個樣子，他們平時的那種擺攤的生活也是這樣一個樣子，所以就還是回到“時間”，就是你把整個人的精力投入到里面去，花足夠多的時間，清理先入為主的那些想法，然后讓他們真正的生活，讓你觀察到的東西去填滿你的片子，而不是我要帶一個主觀的一個東西，這不是寫議論文，我們都是寫故事，記敘文，我希望這些能夠回答你的問題。

戴年文：另外一個就是職業(yè)素養(yǎng)，你不能帶著個人感情，我是個醫(yī)生，我不能對這個人有什么就表現(xiàn)在刀上，一定不會就把它變成給病人。我們也一樣，你是個拍攝者，做的工作就是記錄，所以說你說主觀的東西去影響工作，你就不職業(yè)，如果你是職業(yè)的人，你就不會影響。這也是個很重要的方面。

陳梁：實際上回到我們一位觀眾的提問，他實際上想問觀察者在場、記錄者在場、攝影機在場是不是會對進(jìn)程、過程、未來發(fā)展趨勢產(chǎn)生什么影響？剛才春霖已經(jīng)基本回答這個問題，他實際上也是——以什么樣的姿態(tài)在場，那么是旁觀的客觀的記錄的還是怎么樣的。

獨立紀(jì)錄片很容易被人認(rèn)為是非主流的，甚至是地下的，至少我們可以把它看成沒有鋪天蓋地宣傳，沒有很多人關(guān)注不為人知的部分，他們默默守候，然后編織成片，最后貢獻(xiàn)到世上，也未必有那么大眾，可能偏小眾化，但恰好《生門》也好，《城市夢》也好，我們團(tuán)隊關(guān)注的是廣為人知的社會矛盾，他到底怎么一回事，往下走怎么樣，往未來怎么樣，日常的狀態(tài)怎么樣，我想他的客觀性真實性已經(jīng)得到各方的認(rèn)同，像剛才春霖說的，他拍的時候他是穿了城管制服，我們另外一支隊伍派王天成的這支隊伍，他就穿的普通老百姓的，甚至是小販一樣的衣服。

那么這個時間過去以后，大家可以忽略不計，更極端的是在生門的婦產(chǎn)科里面，大家是忙于主要的生老病死問題，而不會過于關(guān)注你的攝影機或者旁觀者的狀態(tài)怎么樣，他們根本無暇他顧。那么一年兩年拍下來，他們已經(jīng)完全融為一體，我想這個是比較能夠解釋為什么這么真實，或者讓人笑中含淚來看這個問題。

陳為軍《城市夢》(2019)

Q：各位老師好，因為我是個武漢人，我不知道現(xiàn)場有沒有武漢人，所以我今天代表就是老鄉(xiāng)，先是分享一下特別高興，因為我上個月我回了一趟家，因為疫情第一次回家，我只待了一個星期。我本人是個劇場導(dǎo)演，所以我回去待了一個星期是做了一個作品，當(dāng)時也拍了紀(jì)錄片，然后但是我又聽說《城市夢》在武漢光谷上映了，只有那一個地方，然后我同事一發(fā)我說來不及了，然后我發(fā)現(xiàn)居然這里有，因為我大多數(shù)時間在上海，所以就說今天能見到這個片子，然后能聽到各位主創(chuàng)們的回答特別感動。

作為一個武漢長大的小孩就是魯磨路，因為我在華師一讀的高中，14年，我是09年以前，當(dāng)然14年我已經(jīng)到上海了，那個時候武漢城市變化的時候，正是我長大的時候，每天我的記憶里面鉆釘嘟嘟嘟嘟地響，那會兒地鐵也沒有修好，但是這個變化就是一夜之間的，有一天就感覺這個城市變了，然后因為我母親也是城管工作的，所以看到這些我覺得很能體會，但是我媽一直說因為我也做導(dǎo)演，雖然是舞臺導(dǎo)演。她說你應(yīng)該來我們這邊來看一下，然后給我們反映一下，因為城管有很多委屈，但是作為我們市民來講，又對于小販還有這種生活當(dāng)中的這些弱者也很有感觸。然后對于一個孩子，武漢的孩子來講，就是一夜之間看到武漢變了，但是不知道怎么變的，看到城市夢就是一個最寶貴的記錄。

還有我想提技術(shù)上的問題，我覺得這個片子就像剛剛老師已經(jīng)回答一些，就是說跟城管出來的時候是穿著城管的衣服，跟著王天成的時候是穿是那樣，因為我覺得王天成在鏡頭里面對你們相當(dāng)?shù)男湃?，完全是朋友的感覺，甚至也有可能是朋友有可能把它當(dāng)成一個舞臺在表演，總歸就是非常的信任，信任肯定我想聽一聽就是您幕后劇組到底做了哪些功課，在前期籌備，包括制片方面。還有鏡頭語言上，包括音效上，因為我們今天也是在大熒幕看，后面你們也要投放到網(wǎng)絡(luò)流媒體上，但是今天聲效的感受和視聽我覺得挺棒的，肯定你們后期也做了很多工作，然后前期是我有個鏡頭特別印象深刻的，就是他們回河南祭祀的時候，很明顯的你們的鏡頭在他磕頭的時候居然跟下來了，然后停在那兒了，我覺得挺有意思，已經(jīng)超過了我們所謂電視臺的記錄的那種，絕對是按照一個藝術(shù)片的高度在打磨，我相信老師們肯定是做了很多準(zhǔn)備才會那樣拍，因為那個事情只會發(fā)生一次，你居然那樣拍了，就很棒，我就會想聽聽老師們講講這種創(chuàng)作的臺前幕后的這些細(xì)節(jié)。

戴年文：是這樣，這個話題要展開，得花挺長時間的。簡單說我們確實把你說的那些技術(shù)問題都做了，也感謝你能夠看得出來聽得出來。其實春霖是前期拍攝的人員，他知道我們收音就是靠一只“非常高級”的麥克風(fēng)來，因為不能挑桿這些。就靠指向性的麥克風(fēng)才能收到你的聲音，不管多遠(yuǎn)指向就能收回你的聲音，但是它的缺失就是旁邊的環(huán)境聲你是收不進(jìn)來的，因為要收進(jìn)來，你的臺詞我就聽不清了。這些音效就要靠后期。

因為要進(jìn)到影院，對得起大家每一個人花的錢，所以說后期制作就必須，但是那就要你有這個決心才能想，我們要花大量的金錢和精力去做后期制作，你聽的每一個腳步聲都要有擬音走過，每一輛汽車都要真實的去錄，就重新有一輛同牌號的同行輛的車，一個左一個右或者怎么樣，包括自行車都要重新錄，這叫聲音聲效制作，這是必須做的，要不然觀眾坐在這影院里5.1聲道干什么？就必須要做到這個程度，所以這就是“尊重每一張電影票”或者“尊重電影”這個詞兒，這也是我們紀(jì)錄片應(yīng)該做到的，沒有做的他都不太尊重。

你說到的前期我們要準(zhǔn)備跟這些，它其實就是導(dǎo)演的功力，紀(jì)錄片最要命的不是演員表演，不是劇本，因為沒有預(yù)設(shè)，你就是跟拍，一個是叫辛苦，第二個最大的天賦就是導(dǎo)演以及前期他們這些人就要善于與人溝通，取得信任，如果你做不到這個，千萬別做紀(jì)錄片，都叫假拍。你還得跟他說說你從哪走過來或者怎么樣的，他也走不好，你拍出來就是假的，之所以能真就是要取得信任，他們都有這樣的天賦和語言溝通能力，情感交流的能力等等才能取得信任，才能讓大家敞開心扉，才能夠很自然的展現(xiàn)在你的面前，大致就是這個樣子，謝謝。

Q：我非常喜歡這個片子，我自己作電影工作的，非常敬佩每個為這部片子工作的人。我自己看片之前盡量不會讀太多東西，但是我知道你們拍了非常多年，到現(xiàn)在才上映，我很挺好奇你們怎么決定最后拍的是到哪里結(jié)束拍攝，然后為什么會選擇在那個點結(jié)束拍攝？然后后期剪輯的時候是怎么做決定，把結(jié)尾是這么安排的。第三個問題最近我看了幾部好像拿龍標(biāo)的中國電影后面都有字幕的這個部分，然后看的時候就會覺得，因為我可能會思考比較多的這種媒介的問題，看片的時候讓我很受震撼的一些能觸及到我的就是那些隱形的群體與體制的這種糾紛，還有這種無法用文字或者無法用就只能用故事或者只能用影像，還有真的是感受到那個人的存在，才能體會到的一些真的非常真實非常有沖擊力的那些東西，我覺得好像在字幕的部分我會覺得有點可惜會被消解掉，但是我一定要我覺得就出去上個廁所，然后就覺得我要把字幕部分遺忘掉，然后我才能回到讓我思緒萬千的部分或者說隱形的東西，我覺得好的紀(jì)錄片都能觸及到的，無法用文字來敘述的東西。

戴年文：你這個問題我們簡單來說，一個是拍攝我們都是這一年，剛才他也說了，我們錢也只夠支撐一年，原則上我們也喜歡拍一年來看一個周期，我們認(rèn)為一年是一個時間周期，或者我們中國人喜歡的一個周期，周期內(nèi)發(fā)生什么？剪要剪多長，這是根據(jù)你要把這個故事講的符合電影規(guī)律，那就剪到那個地方就可以了，留有余味也好，交代故事也好，這都是剪輯本身就是一個文藝創(chuàng)作過程，咱們就聊各種電影都有各種停留的方式，這都沒問題。

「導(dǎo)筒現(xiàn)場」《城市夢》映后

拍一年，然后剪到哪是故事本身需要的。后邊字幕卡，我覺得個人有個人的理解，比如說剛才有一個觀眾就講看到2016年10月才去世，這個就會讓人很受感動，你看是不是就不能去掉。但是你覺得我不需要這個信息，我只要先看前面的故事，ok我們就停在那里了，我就滿足你們每一個人的需求，我盡量為了多賣票，你總得是說讓大家都看著高興，是不是？

所以說有的人不喜歡音樂，有的人喜歡音樂，這都很正常，所以說你喜歡到哪，你就看到了就挺好，喜歡以后面信息你就帶上信息，但后面字幕卡去補充一些信息，讓一個我們就講審查的人，他想了解到什么，或者他建議你給出什么信息讓觀眾接受到，我們就覺得你還可以，我們就接著做，一共審了五六次，大概就有五六張字幕卡，這個信息都給到大家，你愿意屏蔽的就屏蔽，愿意接受的就接受，我覺得都無所謂，后邊的話也都是真實的，也沒有虛假的，也沒有我們虛構(gòu)哪一句話，就是這樣，謝謝。

Q:三位老師好，首先就很感謝你們做這個片子，我覺得能看到這樣的片子對我來說就是一種福氣，然后我是在武漢上了4年大學(xué)，今年剛剛畢業(yè)，所以我對武漢的感情也很深，就王爹爹說的我很有觸動，就是武漢就是很亂一座城市，但是它就是非常野生的一個市井氣息和江湖氣息，我也特別喜歡武漢這座城市，所以武漢疫情給我很大的觸動，所以就是因為這件事情，我想做一個紀(jì)錄片，我就在封城結(jié)束后我回了武漢拍紀(jì)錄片，然后但這個時候我遇到了一些問題和困惑，我有時候感受到我在剝削冒犯我的拍攝對象，所以攝像老師后來我就找到他和我一起做這個片子，我們找到了一個這個人是這樣的，我們找到了一個在武漢在武漢做紀(jì)錄片的一個人，他等于是1月底在封城之后，幾乎用偷渡的方式進(jìn)入武漢，一個人拍了半年，然后但是我就是試圖解答我自己的困惑，但是我在拍他的過程中，我的困惑越來越深，她從一開始都不太愿意被拍，到后來他非常信任我，她把我當(dāng)成很好的朋友，但是我感覺她是信任我跟我講心里話，但是我會覺得這個東西是不是能作為我片子里的素材，這個東西讓我非常困惑，但是我也知道我拍的這個人，包括老師，你們和陳為君老師都是非常有社會責(zé)任感的人，拍的片子對于生命對于人性的探討都是非常有力量感的。但是我想知道，比如說城市夢里面的一個很細(xì)節(jié)的問題，王爹爹在馬路上他是躺到馬路上在那里跑，其實如果從拍片子的角度來說不介入，這是對他性格最好的展現(xiàn)，覺得他這個人，但是會不會去介入他或者把他攔住，會不會是一種更好的選擇，就想想聽聽聽老師對于專業(yè)的角度，對于紀(jì)錄片的冒犯或者剝削，您是怎么看的，謝謝。

程春霖：您是去年剛畢業(yè)是吧？我覺得剛?cè)胄械臅r候肯定會有這樣一些想法，你像我最開始拍的時候也會覺得，因為其實你真正來講的話，攝影機是一個非常暴力的東西，真的它是非常暴力，因為它會進(jìn)入到你的私人生活。

演員可能還不一樣，演員因為帶了一張面具，是可以進(jìn)行表演的。但是生活中每個人他都有一個自我的舒適區(qū)也好，一個安全區(qū)域也好，這個區(qū)域是不愿意去跟別人分享的。那么和剛才說的這種表演性，其實拍紀(jì)錄片其實你如果從這個角度來理解的話，首先站得高一點的話，它確實它是一個很暴力的東西，但是你真正做這個東西的時候，你到底是抱著什么目的進(jìn)去的呢？我只是為了冒犯你，我只是為了打破你的安全區(qū)，然后去拍你的隱私，獲得什么呢？是抱著這樣一個目的去的，從上面對著下面地姿態(tài)，還是一個平等的跟你談?wù)劦臓顟B(tài)，我覺得首先要把自己的這樣視角要擺正。

我如果在臺上拍你的話，那肯定就是我要刺破你的安全區(qū)，讓你不舒服我也不舒服。如果說我是從一開始抱著我拍任何一個片子，我都是想去了解去跟你交朋友去展現(xiàn)你，而不是說我是去冒犯你。這個需要一個過程，就是你對于你的選題也好，對于你真正的去理解你到底為什么要拍的問題也好，可能需要一段時間的一個思索，但是我講的比較寬泛，我也不知道能不能夠解答你這個問題。謝謝。

Q：我有兩個問題，其實主要的是關(guān)于一個事情，就是這個片子的背景，因為在一開始的時候你們就談到戶口制度，然后包括在中間的時候，他們城管領(lǐng)導(dǎo)也說我們要從一個更大的角度去看，所以但是我發(fā)現(xiàn)到了最后的時候，片子其實相當(dāng)于稍微淡化了一下對于戶口這個制度的一個探索，因為其實只主要整個農(nóng)村人口和城市人口之間這些變革，在現(xiàn)在最大的問題就是戶口制度多方面的影響，當(dāng)然我們現(xiàn)在看到的是就是王爹爹他們一家就是個體方也覆蓋了很多在武漢的小攤販他們的生活，但是我想問一下在最后拍這個片子結(jié)尾的時候，包括你在思考整個故事線的時候，您在收尾的時候又怎么去想回到這個戶口制。

然后第二個問題就是關(guān)于武漢的問題，我也是武漢人，我從小在武漢長大，然后但是我在高中的畢業(yè)之后我去了國外念書，所以我是在武漢有他們第一座地鐵的時候我離開了武漢，所以那個時候我其實非常能夠明白王爹爹他因為我也見到過城管執(zhí)法事情，所以我想問就是在武漢的時候，當(dāng)然我知道攝影大哥一定知道，武漢人一直都說自己是評不上文明城市的，因為武漢真的是一個非常有江湖氣息，非常野蠻生長，這也是為什么很多外來人口愿意去武漢的原因。所以我想問的從一個更長遠(yuǎn)的時間線來看，武漢其實在2010年左右它進(jìn)行了一個非常大的變革，就是它城管執(zhí)法的方式，所以你們在拍的時候你們有沒有想過再把這個時間線拉長點？王爹爹他說他在里面有句他自己說到就是說他我在武漢14年我是靠打出來的，你們有沒有想過我們要把這個時間線往回去看一下，看這個城市之前經(jīng)歷過什么才塑造王爹爹現(xiàn)在這個樣子？

「導(dǎo)筒現(xiàn)場」《城市夢》映后

陳梁：如果說什么背景，我想最大的就是一個是時代背景，一個是社會背景。但是怎么從片子來理解，剛才我們學(xué)電影的這位同學(xué)就已經(jīng)說到，影像有他的多樣性，也可能注意到戶口問題，他可能注意到生計問題，他可能注意到管理問題，這個都很正常。

但是我不知道你看過《生門》沒有，《生門》里邊已經(jīng)觸及到這些問題，而不是專門處置它的主題。婦產(chǎn)科怎么生孩子？但生孩子他反映什么呢？有沒有錢？能不能搶救，能不能輸血？要不要優(yōu)生？是城里來的還是鄉(xiāng)下來的，就是你講的戶口，包括城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)里邊都有所反應(yīng)，所以我說這個是一個社會背景跟時代背景。一樣的，王爹爹他鄉(xiāng)下進(jìn)城，但是中間他們局長就說得很好。第三代他就是在這長大的，他就是城里人，那么你再打游擊不是一個長久之計，也肯定要有正當(dāng)?shù)闹\生方式，在城管看來就是入市經(jīng)營也掙夠錢了，你們交房租也能入市經(jīng)營，這也是一個解釋之道。但是片子最后我們很多觀眾提了一個問題，說王展萍她不是學(xué)習(xí)成績很好嗎？門門第一嗎？為什么只考了一個中專？

陳為軍《生門》13集系列片 (2017)

今天很高興很多咱們有武漢生活經(jīng)歷的觀眾在這兒，我相信也有有上海生活經(jīng)歷，甚至上海本地觀眾在這，至少在上海我們就知道，如果你是借讀生，你高考你得回原籍考試，但是你學(xué)的東西教材可能是完全不一樣，但是口子開在哪里，如果讀中?？梢跃偷乜肌Ｎ也涣私馕錆h情況，但至少以此類推，可能各地都有一些這樣的政策規(guī)定，但我們不是去評價這個政策好還是不好，是不是過渡，今后要不要改變，這就是時代背景和社會背景，所以我們城市夢是反映中國在向城市化在現(xiàn)代化進(jìn)程當(dāng)中所出現(xiàn)的狀況，所浮現(xiàn)的人生，那么也是紀(jì)錄片的力量所在跟生命力所在。

戴年文：我來補充一個就是說你說的特別對，剛才陳臺也說了，說紀(jì)錄片各有各的看法，他因為就是個生活原貌的盡量的呈現(xiàn)，所以大家就像在生活當(dāng)中一樣，你看到一件事情不同的人有不同的角度，有不同的理解，這很正常，所以我們經(jīng)常講我們做紀(jì)錄片不是說被拍攝者同意了，緊接著我們拍下來了，后來還剪成了，放到影院里大家看到了這都沒有結(jié)束，而是說每一個觀眾看到了之后，你體會到了什么？加在一起，這才是電影這件事情的完結(jié)，而且不要求所有的人看法都一致。

我們也絕不灌輸，一個在創(chuàng)作的時候沒有指向性，一個在以后交流當(dāng)中，我們也沒有真沒有這種指向性，不是說我回避什么，而是絕不指向，因為你從生活當(dāng)中我看出來的東西不代表你看出來，我認(rèn)為對的東西也不需要去告訴你對，是這樣的，所以這就是我們的態(tài)度，正是一直在堅持這樣的態(tài)度，我們才能一步接一步做出來大家認(rèn)可的紀(jì)錄片，如果我是指向性很明確的先導(dǎo)性的這種東西，我們也歸到它叫宣傳片，這就是區(qū)別，這就是區(qū)別，所以說您看出來的我們也表示尊重。謝謝。

Q:我很好奇說他們家人的反饋會是什么樣的？或者對他們的生活從拍完片子到現(xiàn)在對他們生活是有什么樣的影響呢？

戴年文：首映的時候我見到了王兆陽和王展萍，他們兩個分別看完電影之后跟我說的一句話，王兆陽說，看了這個片子，我看到了一個非常好的父親，ok，這就是他真實感受，對吧？大家能理解吧？他講的特別對。然后王展萍說的是，我哭了，為什么說，因為我想我奶奶了。

就這兩句話，這就是他們真實的感受。他既沒有評價城管，也沒有評價我們，這就是最真實的，他們坐在那兒，我坐在他們前面我扭身，問了一下，我們互相還不認(rèn)識，我問了他一句，他說我看到了我爸，真不容易。另一位是說我想我奶奶了，就這么兩句話，這是最真實的。你聽到的別的都不一定真實。

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文/導(dǎo)筒directube 來源/導(dǎo)演幫（ID：daoyanbangwx）

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