“經(jīng)常在電影節(jié)上遇到一個人說自己是制片人，其實你也搞不清楚他是干嘛的，對吧？”提到電影制片人，除了“找錢”之外，一般人很難對他們的工作內(nèi)容有個具體的認知。1998年，關雅荻進入北京電影學院管理系時，當時的院長王鳳生在開學典禮上面對全校140位本科新生說的第一句話是：感謝各位同學在中國電影最困難的時候選擇了我們這個行業(yè)。20年過去，中國電影市場突飛猛進，在票房高速增長的同時，更科學完善的制片管理體系也越發(fā)成為行業(yè)的迫切需求。于是，“制片人”成為當下電影圈的一個新的話題焦點。制片人是做什么的？“我經(jīng)常會用一句話來解釋，就是制片人要負責解決問題，簡單來說就是要‘搞得定’?！标P雅荻說。按照美國電影制片人協(xié)會的規(guī)定，電影制作大概分為五個階段：前期拓展、前期籌備、前期拍攝、后期制作和市場營銷。一個人必須至少深入?yún)⑴c到其中三個階段，才有資格在影片字幕里署名制片人。關雅荻畢業(yè)之后，一直在影視行業(yè)工作，曾在博納影業(yè)、小馬奔騰的公司做過高管，深度參與電影制片、發(fā)行、宣傳營銷等工作。參與過的影片有《西風烈》《邊境風云》《黃金大劫案》《拓星者》等。十幾年的一線實操經(jīng)驗讓他對制片工作有了自己獨到的見解。
制片人之外，關雅荻還曾經(jīng)是位影評人，11年前曾經(jīng)與搭檔張小北一起制作了脫口秀影評節(jié)目《每周影評》，成為很多人的電影啟蒙。他對新的傳播形式也一直保持著興趣，疫情期間做了逾百場視頻直播。我們有幸邀請到關老師來到我們專門配置的直播間，進行了一場“直播采訪”。根據(jù)采訪內(nèi)容，我們做了以下整理：
導演關雅荻
記者：您曾經(jīng)和張小北老師做的《每周影評》很受大家歡迎，但這類影評節(jié)目現(xiàn)在都已逐漸消失，當下可能是琳瑯滿目的自媒體填補了人們的影評閱讀需求。您怎么看當下的影評生態(tài)？影評在電影產(chǎn)業(yè)中應該扮演怎樣的角色？有沒有比較推薦的影評類節(jié)目或媒體讀物？關雅荻：這幾年的影評媒體，可能大家最熟悉的是一些微信公眾號，如毒sir、桃姐和烏鴉電影等，我也非常喜歡，也一直在看。當然我也看到一些批評的意見，比如說文章里插了很多圖之類的，其實我自己并不是那么介意。我認為影評最重要的是要能夠跟大家進行交流，然后在這個過程當中，要傳達出自己的觀點。這些公眾號在摸索的過程中，做到了大范圍受眾的覆蓋， 還產(chǎn)生了自洽的商業(yè)閉環(huán)，能讓這個事情持續(xù)做到現(xiàn)在，這首先是值得肯定的。但是隨著新的傳播技術的發(fā)展，大家可能會越來越不滿足于簡單的文字和圖片，相信之后會出現(xiàn)更加復雜的信息載體和更具互動性的視覺化呈現(xiàn)。《每周影評》是我跟好朋友張小北在09年啟動的項目，我們大概做了五年，每周針對院線公映電影做點評，沒有臺本，即興發(fā)揮。當時是在電視上播，可能是符合那個時代的播出終端實體的一個內(nèi)容形態(tài)。我想未來可能還會有更新的影評相關產(chǎn)品，一定會有更高級的形式出現(xiàn)。雖然我們知道好萊塢也好，中國也罷，很多導演一是“不屑于”看影評，不是看不起，而是為了自我保護。但影片會以其他方式反饋到創(chuàng)作者，可能通過觀眾這個渠道或其他的影響力等等。作為一個制作人，我更關心的是影評如何跟創(chuàng)作團隊的溝通，對創(chuàng)作產(chǎn)生一定的推動作用。
記者：您認為電影制片人需要具備什么特殊能力（特別是區(qū)別于導演的能力）？關雅荻：制片人最重要的特質，我經(jīng)常會用一句話來解釋，就是制片人要負責解決問題，簡單來說就是要“搞得定”。導演的工作很多時候是讓別人幫他搞定，自己需要搞定的是創(chuàng)作的部分，比如跟演員的溝通，這件事情是百分百沒有人能取代的，副導演也不可能完全取代他。而對于其他相關的事情，導演需要做的是判斷、選擇，在腦子里建構未來影片的大致形態(tài)。
但是對于制片人來說，從大問題到小問題都需要在腦子里判斷我到底能不能“搞得定”，如果搞不定我要找什么樣的資源和人來幫我搞定，不然的話這個項目就不能順利地向前滾動。不管出現(xiàn)什么問題，制片人都要有一個非常堅定的信念，就是要帶著這個團隊、項目，團結一切能團結的人、資源和力量，去實現(xiàn)目標，達到終點。這是我認為制片人需要具備的一個最基礎的素質。關雅荻：最重要的是保持積極的心態(tài)。因為在電影制作的每個環(huán)節(jié)，幾乎每天都有狀況發(fā)生，在直播中就叫“翻車”。你解決了這個問題，可能第二天還會出現(xiàn)新的問題，這會慢慢變成常態(tài)。所以對于制片人來說，積極的心態(tài)應該是工作的底色。導演、編劇或者其他主創(chuàng)，其實不太愿意跟一個哭喪著臉、遇到事情都是負面反應、說這個不行那個不行的制片人合作。一般來說，創(chuàng)作者可以有negative（消極）的特權，而我們制片人來負責幫把 negative變成positive（積極），把負面變成正面。我身邊的制片人朋友都是如此，先別說技術層面，在情緒上，他首先應該真正接受現(xiàn)實，在每天都充滿挫折的基礎上保持一個積極的態(tài)度。
記者：北電管理系畢業(yè)之后，您又再去讀了碩士，這是行業(yè)常態(tài)嗎？深造對制片工作有怎樣的幫助？關雅荻：其實回過頭來看，我應該算是幸運的一部分。因為有很多熱愛電影的朋友，可能一直沒有機會去接受相對系統(tǒng)一點的電影教育。當然現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)上誕生了不少電影學習平臺，比如拍電影網(wǎng)和其他類似的平臺，大家有了更多自學的工具。傳統(tǒng)的大學教育有他們的優(yōu)勢，也有他們明顯的漏洞，這也是為什么我愿意在不同的網(wǎng)絡平臺去跟很多熱愛電影的朋友做交流。我希望用自己在行業(yè)里十幾年來的實際操作經(jīng)驗，總結一些具體問題，跟更多熱愛電影的年輕人做分享。說實話，我不能幫助你少走彎路，但可以告訴你彎路大概長啥樣，走不走選擇權在你，絕對不能變成心靈雞湯。我個人的學習經(jīng)歷可能是比較幸運的，但并不是每個人只有走這條路才能夠去做電影。如果你能跟身邊的小伙伴或者接觸到的一些老師，形成一個能夠持續(xù)保持互動、彼此刺激提升的小小社群，大家處在一個相對融洽的學習氛圍當中，這才是最有價值的事情。因為最終你進入這個行業(yè)，靠的不是單打獨斗，而是團隊協(xié)作。當然如果有機會，你也可以進入到專業(yè)的電影學校去學習。這兩年研究生也在擴招，我覺得或許今年進入的門檻會低一點。家里條件好的話，也可以出國留學。記者：制片人具體有哪些分類？在影片不同階段的工作重點區(qū)分是什么？關雅荻：按照好萊塢的體系，有執(zhí)行制片人（Executive Producer）、創(chuàng)意制片人（Creative Producer）、助理制片人（Assistance Producer）和聯(lián)合制片人（Co-producer）等。注意這里的執(zhí)行制片人跟中國的執(zhí)行制片人是不一樣的，中國的執(zhí)行制片人指的其實是出品人。好萊塢取名比較細，光制片人這一項，就可以弄出個十幾二十樣，剛才我說的可能還不到一半。按照美國電影制片人協(xié)會的規(guī)定，電影制作大概分為五個階段：前期拓展、前期籌備、前期拍攝、后期制作和市場營銷。你必須至少深入?yún)⑴c到其中三個階段，才有資格在影片字幕里署名制片人，不然只能署聯(lián)合制片人或者其他掛牌。其實我自己沒有在好萊塢一線操作過，不敢打保票，但是之前跟好萊塢團隊有過交流，我們得到的經(jīng)驗是這樣。
中國的制片人沒有分得那么細，我們目前也沒有書面寫下來的明確規(guī)矩，可能大家的職責經(jīng)常交叉的，比較混亂。不同的項目，它的投資組合、主控人的情況都不一樣，實際職責劃分也會不同，這只有真正到劇組里體驗才能清楚。可能你會發(fā)現(xiàn)一個崗位有一堆制片人，大家也不知道該怎么協(xié)作分工。經(jīng)常在電影節(jié)上遇到一個人說自己是制片人，其實你也搞不清楚他是干嘛的，對吧？這種情況我們遇到太多了，但是我覺得無所謂，因為你真的做了事情，最后圈內(nèi)懂行的人是知道你做了哪些事兒，會覺得你應該掛制片人。其實制片不是一個人，它應該是一個team（團隊），所以不是Producer，而是Producers（復數(shù)）的概念，大家共同來完成一個項目。導演有導演組，制片人也一樣，特別是項目比較大的時候，前期制片和后期是完全不同特長的人，大家團結在一起，形成一個制片管理團隊。我覺得這樣比較科學。記者：制片人和導演、編劇是如何展開合作的？針對不同的項目有什么不一樣的模式？具體情況，比如怎么向編劇催稿？關雅荻：在中國，我們常說電影是導演的藝術，而電視劇是編劇的藝術。導演分兩種，一種是自己會寫劇本的，比如李安；另一種是自己不寫劇本，而是拿別人寫好的劇本來拍的，這種可能是因為在工業(yè)化的流程中，導演并沒有主控權。中國目前的狀況就是在仍然以導演為中心的同時，正在逐步接受制片人中心制，有點像雙軌制。有的項目偏導演為主，有的項目偏制片人為主，但我們應該清楚認識到，電影本質上是以制片人為核心的。不是因為我是制片出身才這么說，而是哪怕我以后當導演，也會認同這個觀點。現(xiàn)在之所以看上去是導演權力比較大，是因為專業(yè)的制片人不夠多，導演被迫或者主動兼了制片人的工作。這就導致了某種程度的失衡：創(chuàng)作者一方面要想怎么拍戲、寫劇本，然后還要去融資、談演員、管理劇組等等。這種情況最后會影響到影片的水準。編劇在這種合作關系中，也會是一個失衡的狀態(tài)。也許理想的狀態(tài)是核心主創(chuàng)之間互相制衡、相對平等，但從工業(yè)化的角度，應該是制片團隊來做大的決策，當然在創(chuàng)作層面要給導演充分自由的發(fā)揮空間。只不過現(xiàn)在中國有能力站出來指揮導演的大制片人，可能兩只手就數(shù)得過來，大部分制片人還沒有成長到這個程度。而在好萊塢黃金時代，真正的制片廠大老板，其實是最有創(chuàng)意的人才，是整個集團均衡商業(yè)和藝術最厲害的那個人，導演都是他請來的雇員，真正能夠像制片人這樣有權勢的導演，在美國其實非常少，可能也不超過10個人。
好萊塢傳奇制片人羅伯特·埃文斯（左）和導演波蘭斯基（右）記者：有些編劇會說自己在制片人催稿的壓力之下，反而會發(fā)揮的更好。從制片人的角度，您怎么看這個事情？關雅荻：其實不只是編劇，寫作者都會說deadline（最后期限）是第一生產(chǎn)力，因為到了時間交不了稿，就拿不到稿費了，或者就直接出局了。實際上拖延癥從從精神心理學層面來說，是人類的普遍性缺陷，但每個人身上體現(xiàn)出來的并不一樣。還有一種情況是，比如村上春樹就是固定時間寫作，非常像苦行僧，早上起來聽音樂、寫作，然后下午跑步，每天的節(jié)奏是固定的。這其實是一個職業(yè)作家的狀態(tài)，網(wǎng)絡連載小說作者也是這樣，固定時間更新，甚至每日更新，每天都有deadline。所以說，每個編劇都應該找到適合自己的一個自律的方式。關雅荻：我一般不催稿。因為如果編劇真的交不了，我們就會有備選方案，已經(jīng)事先做好了這種準備。而且最重要的一點是，既然你選擇了這個編劇，就應該了解他的工作特點。一般來說，我最多就是自己心里有個deadline，比如說6月10號，然后我可能跟編劇說是5月10號，這樣如果他拖一個月，至少我內(nèi)心其實還是ok的。這是很常見的方法，但并不見得就是對的，更重要的是，作為制片人要去了解編劇的實際情況，比如他手上有沒有別的活，你需要把人家先摸個底兒。要不然他就是為了多賺稿費，口上答應得很好，但實際上接了仨活，最后他肯定是寫不完的。如果你報錯了期待，沒有問出來他手上有仨活，就按照他手上只有一個活來理解，那這是你自己的問題。作為制片人，你應該掌握主創(chuàng)的相關情報和信息，最后要有一個能夠兜底的方案。如果編劇真的寫不完，實在不行制片人也是可以參與寫作的，那你就不是普通制片，而是聯(lián)合編劇了，我身邊很多制片朋友就是自己也參與寫劇本，而且最后還署名了，這種例子還挺多的。記者：當下一些院線電影公司已經(jīng)有進軍網(wǎng)劇、網(wǎng)絡電影的動作或計劃，最近的網(wǎng)絡電影《倩女幽魂：人間情》也制造了很大的聲量，您怎么看這個行業(yè)動態(tài)？關雅荻：行業(yè)必然要走到這一步，因為網(wǎng)絡大電影要競爭，就一定要精品化，但其實它本質是流量產(chǎn)品。在播放平臺商業(yè)模式不改變的情況下，只是單純把流量產(chǎn)品的內(nèi)容質量提升上去，制作團隊得到了進步，觀眾也受到了一定的益處，但其實還是無法改變整個商業(yè)格局。國內(nèi)的“愛優(yōu)騰”本質上是以流量廣告為主要運營模式的平臺，跟國外的網(wǎng)飛、亞馬遜Prime Video和HBO Max等內(nèi)容運營模式的平臺不一樣。商業(yè)模式本質上的不同，決定了這個平臺上的產(chǎn)品內(nèi)在屬性比例的不同。內(nèi)容模式就是付費會員制，沒有廣告，或者再單獨付費，比如最近上線流媒體平臺的《魔法精靈2》賣19.99美元，最后賣出去了500多萬份，大概有近1億美金的收入。在觀看這些內(nèi)容的時候不會有廣告插進來。廣告商會去投的是流量更大的YouTube。國內(nèi)的愛優(yōu)騰雖然也在做付費會員制，但本身最主要的營收方式還是用流量換廣告，在這個過程中，它們只是把內(nèi)容當成是流量產(chǎn)品。我覺得網(wǎng)大跟院線電影的本質差異就在這兒。院線放映電影時，我們是無法換臺、快進的，是一群人在同一封閉的時空下體驗，社交屬性很強。網(wǎng)大是點擊為王，所以內(nèi)容上就被迫有6分鐘定律，就是前開頭要特別精彩，因為6分鐘以后可能就要付費了。在創(chuàng)作上我并不反對流量產(chǎn)品模式，我反對的是創(chuàng)作者自己腦子不清楚，沒有意識到網(wǎng)大最終是在廣告商的訴求和利益驅動下做的產(chǎn)品，而平臺的屬性和商業(yè)邏輯會影響到作品本身。我希望創(chuàng)作者不要因為網(wǎng)大的紅火而擾亂了自己，并不是說我反對網(wǎng)大，恰恰我覺得它應該越紅火越好，這樣更能反襯出院線的價值。關雅荻：對于核心影迷觀眾來說，看電影不只是為了進入到銀幕上光怪陸離的世界里沉浸兩小時，某種程度上其實是為了座位兩邊的親朋好友或者完全的陌生人，大家形成一種聚眾的氛圍。這種聚眾觀影的形式很重要，所以它的商業(yè)模式跟視頻網(wǎng)站是不一樣的。我們在物理世界社交的最大特點是，荷爾蒙的直接交換，這就是們經(jīng)常說的氣場、氛圍。所以我認為，未來影院的銀幕數(shù)也許不會像我們想象的那么多，上座率也不會一直那么高，但是這種觀影形態(tài)在短期內(nèi)是不會被取代的。只要還沒有一個從生物學角度提出的完全替代方案，電影院、演唱會、足球賽、教堂，任何有聚眾的事就一直有存在下去的必要性。
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文/Pmovie 來源/導演幫（ID：daoyanbangwx）
原文：https://mp.weixin.qq.com/s/VmVxNfwBlT-M55wrRoDJSA
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